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Grande surface: flysurfer ou autre?
2 nov 11
13:53
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liseiris
Namur
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 21
Member Since:
23 août 11
Offline

Y a t' il une vrai alternative aux voiles a caisson type flysurfer: prix élevé et un peu stressant pour qui laisse encore tomber sa voile dans l'eau

 

J' ai vu une Ozone zephir 17m d'occasion: un avis?

 

Merci

 

 

2 nov 11
14:30
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cropette
bruxelles-Liege
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 105
Member Since:
11 déc 09
Offline

J'avoue que j'aimerais bien un jour voir à l'oeuvre ces boudins destinés au vent leger.

il parait que ca marche pas trop mal, mais j'aimerais bien voir comment ca se redecolle en dessous de 9 noeuds et si ca tombe pas dans les molles à 4-5 noeuds.

 

Pour le prix, quand on y regarde bien, c'est pas donné non plus :

 

la north dyno 18m  a 1650€+la barre a 390€

la slingshot turbine 17m a 1460€+ la barre à 390€

la ozone zephir 17m complete à 1620€

 

si c'est clair que la zephir est clairement moins chere, la north complete fait quand meme ses 2000 €.  En plus, a mon avis, la decote doit etre + importante sur les boudins que sur les flysurfer.

 

Mais bon, je reste cependant curieux de les voir en action.

 

2 nov 11
15:02
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ben2002neb
Bierges
Kitesurfeur confirmé
Forum Posts: 338
Member Since:
30 sept 09
Offline

si tu la fait tomber dans l'eau ça redécolle nikel, quel est ta crainte?

Les avantages du caisson sont :

voile beaucoup plus légère donc plus tolérante au petite dévente ( elle ne ferra jamais de décrochage et de frontal comme un boudin)

tu est 100% autonome

valeur de revente très bonne bonne: en général +/-30% de sa valeur a près un an tandis que les boudin +/-50%

et tu auras une voile qui est top pour eau -terre – neige

Je peux t'assurer qu'avec ma speed3 je navigue souvent seul sur l'eau quand c'est light tandis que les boudin 16/17m n'arrive pas a faire un bord aller retour sans marcher 50m.

Et dès que les autres peuvent enfin tirer des bords correct, je jump a plus de 2m cornut

Matos : Flysurfer speed3 21m deluxe , Speed 3 12m Dlx, Unity 8m . Board : Flydoor L 2011 et Flyradical M 2010, f.one signature 5'10 MTB Kheo FX, SUP Naish Nalu wood 11.4 Mobile test center Flysurfer
2 nov 11
15:27
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cropette
bruxelles-Liege
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 105
Member Since:
11 déc 09
Offline

Faut etre honnete, il peut quand-meme arriver qu'on ne sache pas redecoller. 

En tout cas, c'est deja arrive a mickite dont la voile avait fait un twist facon peter lynn et a moi, justement pour la 1ere fois hier. Les brides sont venues se coincer derriere une oreille et je ne suis jamais arrivé à liberer celle-ci.  J'ai pu neanmoins redecoller la voile, mais 1/3 de son profil restait fermé.  J'ai quand-meme pu revenir sur la plage en nage tractée et liberer l'oreille une fois au sol.  Bon, ptet que qu'un rideur + experimente et avec plus de technique aurait pu la redecoller sans soucis, mais bon, voila quoi, ca peut arriver…

Ca veut donc dire que si un boudineux achete une speed III 21 et qu'elle tombe a l'eau, il subsiste un risque qu'il ne puisse pas la redecoller dans certains cas malheureux.

 

Maintenant, le risque est faible.  Moi, ca m'est arrive pour la 1ere fois apres une vingtaine de redecollages environ.  Et en boudins, le risque n'est pas completement nul non plus.

 

A mon avis, avec un boudin de 18m, le risque de na pas savoir redecoller sera plus important qu'avec la flysurfer si le vent est vraiment tres light.

 

Mais pour moi, le vrai +, c'est l'autonomie, ca, c'est clair et net.  Vas-y pour decoller et atterir ton boudin de 18m.  Ca doit etre coton…

2 nov 11
17:24
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ben2002neb
Bierges
Kitesurfeur confirmé
Forum Posts: 338
Member Since:
30 sept 09
Offline

cropette said:

 

Mais pour moi, le vrai +, c'est l'autonomie, ca, c'est clair et net.  Vas-y pour decoller et atterir ton boudin de 18m.  Ca doit etre coton…

Et c'est long a gonfler wink5

Avec mes speed3 sur toute mes sortie j'ai eu le coup 1 ou 2 fois le coup des twist foireux suite a un vent super rafaleux et une mauvaise relance de l'aile.

Sinon tu tire les arrières et redécollage en marche arrière nikel même pour la 21m²

Matos : Flysurfer speed3 21m deluxe , Speed 3 12m Dlx, Unity 8m . Board : Flydoor L 2011 et Flyradical M 2010, f.one signature 5'10 MTB Kheo FX, SUP Naish Nalu wood 11.4 Mobile test center Flysurfer
2 nov 11
22:49
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FredericOrient
Bornem
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 156
Member Since:
15 juil 10
Offline

Ben, "nouveau" en flysurfer 21 …

La semaine passé, je l'ai fait se vrillé a borselle avec a peine 10 noeud.. et le courant dans le meme sens que le vent…

J'ai un peu galeré, mais c'est repartis (malgré que j'avancais dans le courant presque a la meme vitesse que le vent…

 

Dans ces conditions, je suis CERTAIN que aucun "boudin" aurais pu redecoller.. (je kite depuis 1998)

LA derniere grosse bache que j'avais eu etait une f-one M6 19…  il y a rien a faire un boudin reste tres "lourd" en light ..

Et pour le gonflé .. pfuuuu… quand t'as fini.. tu dois te reposé pendant 30 minutes …

 

La seul chose, c'est que effectivement, la 21 deluxe est tellement "high tech" qu'elle parait fragile.. et je dois dire que j'ai beaucoup plus peur pour les cailloux ou petite branche sur la plage.. (ce n'est que mon impression)

Mais bon, sinon, quel plaisir.. quand tout le monde rentre a 10 noued… toi tu jump encore comme un fou..

Jusque 8 …

 

La puissance est vraiment là ….  MAIS a 8 noeuds, tu as de la puissance et peu de vitesse..  et, il vaut quand même mieux prevoir l'achat d'une grande planche style door …pour planer trés tot…

 

J'imagine bien qu'avec mes 70Kg .. et une Door de 170 ..je naviguerais encore a 6 noeuds…

 

 

Bon, j'arrette .. enfin, j’espère que tu as compris mon enthousiasme pour cette voile.. pas donnée.. mais vaut vraiment son investissement … en cherchant un peu  tu arrive a la trouvé avec moins 15 ou 20% du prix officiel …

 

Frederic

 

PS: Moi j'ai la Limited edition GREEN  biggrin5

 

 

Airush Varial 9 et 12 blanche /orange Airush X-over Flysurfer 21 DLX Green édition
3 nov 11
0:04
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vinzbe
Bruxelles
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 68
Member Since:
29 déc 09
Offline

FredericOrient said:

LA derniere grosse bache que j'avais eu etait une f-one M6 19…  il y a rien a faire un boudin reste tres "lourd" en light ..

Tu l'avais achetée sur ebay la M6 ? Si oui, c'était ptet bien la mienne, vendue sur ebay en 2008 …

 

wink5

3 nov 11
1:05
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FredericOrient
Bornem
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 156
Member Since:
15 juil 10
Offline

non, chez 1stkite en 2006 …

Tres difficile soit pas assez pour tenir en l'air … soit "a la rue" car pompe en plage haute …

Je crois que j'ai reussi 3 fois a etre dans la bonne (toute petite plage)  dont une fois en buggy …et j'etais le seul a reussir a en faire ce jour là a zeebrugge..

 

La Speed 3 21 .. c'est du pur bonheur a coté   (juste pour la plage de vent ….et le depower efficace.. sur la M6 .. c'etais quoi 15% en moins ??)

 

 

Airush Varial 9 et 12 blanche /orange Airush X-over Flysurfer 21 DLX Green édition
3 nov 11
13:09
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KiteSteph
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 4
Member Since:
7 sept 11
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Moi j'ai une Blade "Fat Lady" de 17m (boudin) et franchement rien à redire. Super maniable, elle re-décolle sans soucis et on peut naviguer jusqu'à 19 nd.  

 

http://www.pbckitesurf.com/blade.ws

 

 

 

 

L'Amateur Blade : Trigger 9m & Fat Lady
3 nov 11
14:24
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cropette
bruxelles-Liege
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 105
Member Since:
11 déc 09
Offline

C'est exactement le genre de betes que j'aimerais bien voir à l'oeuvre en fait, pour voir comment un boudin peut se comporter sous les 10 noeuds.  J'ai lu pas mal d'avis positifs sur le forum de flysurf.com au sujet de cette voile.

 

Je serais vraiment curieux car on entend vraiment tout et son contraire concernant la nouvelle generation de boudins dédiés au lightwind.

 

et puis, j'aime bien le nom, un peu comme "la big mama" de wainman.  wink5

 

T'as deja testé la plage min de l'aile?  Ca donne quoi?  selon les conditions du spot et la planche evidemment.

8 nov 11
13:12
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KiteSteph
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 4
Member Since:
7 sept 11
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J'ai testé dans 10 nd de vent & une Twin-tip (je fais 76 kg) et ça marche pas mal pour s'amuser. je pense qu'avec un planche de race tu dois pouvoir encore mieux en profiter. Je navigue sur le Lac de Madine en France (Lorraine) avec comme désavantage d'avoir un vent irrégulier …

 

Ce que j'ai apprécié c'est la maniabilité, la facilité de re-décollage et …… le nom thumbsup

L'Amateur Blade : Trigger 9m & Fat Lady
8 nov 11
13:46
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cropette
bruxelles-Liege
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 105
Member Since:
11 déc 09
Offline
12

C'est clair que si tu navigues avec un twintip de taille normale, tu dois encore pouvoir gagner quelques noeuds en plage basse avec une planche dediée.  Bon, la planche de race, c'est un peu trop elitiste a mon gout, mais une door, ca doit le faire deja pas mal.

Reste le redecollage a moins de 8 noeuds la tenue dans les grosses molles genre 5 noeuds.  C'est la que je m'interroge vraiment sur la capacite de ces boudins.

8 nov 11
19:21
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FredericOrient
Bornem
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 156
Member Since:
15 juil 10
Offline
13

Moi, j'y crois plus du tout au boudin pour le light ….

regarder cette video avec une flysurfeur speed 3 21  et une f-one source (qui est quand même censé être pour le trés light)

=

Surtout la fin … 

 

Et je veux bien mettre ma 21 a l'eau quand il y a 8 noeuds…  je n'ai aucun stress  a 8 ça repart c'est CERTAIN !!

 

(Je vous souhaite beaucoup de plaisir avec la video Cool  )

Airush Varial 9 et 12 blanche /orange Airush X-over Flysurfer 21 DLX Green édition
9 nov 11
8:51
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cropette
bruxelles-Liege
Kitesurfeur intermédiaire
Forum Posts: 105
Member Since:
11 déc 09
Offline

oui, mais bon, la f-one source, je pense que tout le monde est unanime pour dire que ca fonctionne pas tres bien comme voile lightwind en kite.  C'est assez particulier comme boudin.  seulement 2 lignes, une plage de vent rikiki.  On peut pas vraiment comparer ca aux turbine, zephyr, dyno, fat lady et co.

et les videos, ca reflete pas toujours la verite.

Y a pas de secrets, pour vraiment savoir, faudrait comparer les 2 voiles avec meme planche et meme rideur (ou alors rideur de meme niveau et meme poids)  Sinon,  les données sont forcement faussées.

9 nov 11
11:41
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Manix
Kitesurfeur confirmé
Forum Posts: 223
Member Since:
30 sept 09
Offline
15

C'est clair que la Source c'est pas une référence et ce n'est tout simplement pas une aile de light dans le sens où on l'entend.

F one a sorti la source avec un concept particulier et particulièrement bien adapté (d'après eux) pour rider en Stand Up Padle, avec l'idée d'avoir une aile qui tient dans rien du tout, mais pas spécialement d'avoir un monstre de puissance (vu que sur une planche de SUP, on tient déjà debout et elle n'a pas besoin de partir au planning).Bref ca a été le bide total leur truc et tout le monde sait que n'importe quelle aile, qu'elle soit à boudin ou à caisson peut convenir pour du SUP du moment où l'aile est très légère en construction et qu'elle tient en l'air dans 7-8 noeuds (meme une 11 à la rigueur c'est bon, tant qu'elle tient, et à ce jeux là, les caisson sont bien placés, mais aussi les Slingshot (surement ce qui se fait de plus léger en boudin sur le marché et c'est pas nouveau) les Ozone, les Cab Switch, les ailes F one du temps où elles étaient moins bien construites avec du spi tout léger et moins de renforts,… et d'autres aussi mais c'est au cas par cas.

 

Maintenant la vidéo est claire et la FS Speed 3 21 est et à tjs été la référence des ailes de light. Perso j'ai eu celle de Ben 2002 en main la semaine dernière et c'est hallucinant la puissance qu'elle développe sans avoir encore généré du vent apparent. Pour celui qui veut vraiment titiller le light il n'y a pas mieux.

 

Maintenant c'est clair que les nouvelles générations de boudin type Dyno, Zephyr, Turbine, Fat Lady,…, doivent se démerder pas mal du tout et peut être qu'elles ne parte qu'un où deux noeuds plus tard qu'une FS 21m. Maintenant parfois un ou deux noeuds dans le light c'est bcp. Donc pour répondre à la question initiale, oui il y a pas mal d'alternatives, mais en sachant que si tu veux aller chercher le dernier carra, une Flysurfeur aura tjs le dernier mot.

 

Pour ce qui est de la Zephyr, parrait que c'est pas mal, mais parrait aussi qu'il existe une Edge en 15 m (pas visible sur le site Ozone pourtant), qui apparemment serait plus perfo que la Zephyr dans le Light (ce qui ne m'étonnerais qu'à moitié vu la plage basse légendaire des Edge et leur capacité en générer du vent apparent rapidement). A voir donc.

 

Et dernière chose : bien penser à la board. C'est ce qui joue le plus et pour le moins d'argent au final. Maintenant, moi dès que j'ai l'occaz, je me prendrais une FS 21 m, mais pour pour taquiner les dernière limites, mais plutot pour toiler comme il faut dans 11-12 noeuds avec un twin de taille normales. Je sais que je pourrais remonter au vent aussi dans 11-12 noeud avec une Fuel 13 et une planche type Door, mais ca ne m'intéresse pas de rider en glisse avec un paquebot sous les pieds, d'où l'intéret d'avoir une aile qui tire fort, comme la FS mais sans spécialement la sortir dans ses dernières limites et plutot prendre plus de plaisir dans les moments où d'autre sont sur l'eau aussi, mais en faisant bouger leur aile dans tous les sens et avec un plus une planche pas joueuse sous les pieds.

 

Donc faut voir un peu ce qu'on veut, mais si le but est simplement de gagner pas mal en plage basse, souvent la planche (typée light) va apporter plus que l'aile (typée light aussi). Donc souvent associer une Door à une 12 puissante ou une bonne 13 peut suffir.

Puis il y a les gars comme moi qui ne veulent pas rider autre chose qu'un TT de Freestyle adapté à sa taille et son poids. Donc là, faut prendre le max niveau aile, donc une FS 21 si possible.

Puis il y a les gars comme Ben 2002 qui ne veulent pas rater une session et être sur l'eau quand les gens regarde et là c'est une super aile de light, PLUS une super planche de light…

 

Quiver de Slingshot Fuel Liquid Force Recoil 133/40 Liquid Force DLX 138/42
10 nov 11
21:06
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ben2002neb
Bierges
Kitesurfeur confirmé
Forum Posts: 338
Member Since:
30 sept 09
Offline
16

Manix said:

Puis il y a les gars comme Ben 2002 qui ne veulent pas rater une session et être sur l'eau quand les gens regarde et là c'est une super aile de light, PLUS une super planche de light…

 

Je ne suis pas un fan du lightwind même si c'est toujours fun d'être le seul a navigué.

Mais pour moi le plus important c'est aussi de rentabilisé mes sorties, quand j'ai fait 170km pour venir sur le spot ça me fait chier d'être venu pour rien et d'avoir claquer 35eur de diesel.

Avec la 21m je rentabilise mes sorties et même si il y a comme la dernière fois 5/6nds en moins que prévu c'est pas grave et je me gave quand même sur l'eau.

L'autre avantage c'est que la moindre risée devient super cool et hop un méga jump.

Lors de notre dernière sortie a Grevelingen je suis sorti par 8/10nds ensuite après 1h30 le vent est monté pendant 1h a 14nds et la c'était le bonheur pour envoyé du bon gros no foot.

L'important comme dit Régis c'est d'avoir une vrai planche de light pour exploité la plage basse de l'aile.

Je prend toujours ma Flydoor L avec pour pouvoir sortir des 8nds.

Avec cette planche tu peux rider des 10/11nds avec une aile de 14/15m2.

Matos : Flysurfer speed3 21m deluxe , Speed 3 12m Dlx, Unity 8m . Board : Flydoor L 2011 et Flyradical M 2010, f.one signature 5'10 MTB Kheo FX, SUP Naish Nalu wood 11.4 Mobile test center Flysurfer
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